Гениально - такие-же тесты надо дать родителям!!!
Рецензия на ?Я славлю духа благородство могучим русским языком!? (Сан-Торас)
Хоть я не Санто, я другая,
и криво я стихи слагаю,
но подниму бокал за здравие
Таланта, Духа, Добронравия!
С Рождеством, Санто! Света в душе, тепла в доме, веры в сердце!
Лина Чирко 07.01.2017 22:21
?
____СпасиБо-г, Линочка!!!!
Живем на Бога уповая -
Да будет полной чашей дом!
Вас поздравляю,дорогая,
С Христовым, славным Рождеством!
.............;
............’**`
..........’;**;`
.........*?*;*?*
(\ /)..;?**?**?;
( . .) ...._||_
C('')('')..\__/.С РОЖДЕСТВОМ!!!
Я думаю, Вам будут интересны результаты опроса старших школьников.
Инфа из ЖЖ Наташи Романовой:
Я работаю с подростками на краткосрочных десятидневных курсах.
Мои ученики - это ученики старших классов питерских школ.
Иногда попадаются школьники из других городов - из Москвы, например - их специально привозят к нам на занятия.
Социальный срез - средний класс, дети законопослушных граждан, твердо стоящих на ногах. Обучение - 10 занятий - у нас стоит как средняя зарплата по Питеру.
В конце каждого курса, на 10-м занятии, мы проводим письменный опрос учащихся, где они отвечают на самые элементарные вопросы: как звали последнего русского царя, назови столицу Белоруссии или Эстонии, кто написал "Песнь о вещем Олеге", с кем была ВО война и когда, назови три музыкальные группы и т.д.
При этом учащимся говорится, что это небольшой тест на кругозор (в смысле на интеллект, - приходится уточнять, так как далеко не все знают, что такое "кругозор"). Да что там - какой-то "кругозор" - подавляющее большинство старшеклассников обнаруживают обескураживающую непросвещенность не только в реалиях окружающего мира, но не понимают смысла самых, казалось бы, обычных и простых слов.
В старшей группе из 15 человек (возраст 14 - 16 лет) только двое знали значение слова "иждивенец", остальные отвечали на вопрос, кто это такой, так:" воин"," непослушный", "тот, кто живет один", "человек, который иждевал", "кто не подчиняется законам", "кто сбежал из тюрьмы", "кто нанялся к бандитам", "кто рано встает", "брет - именно так - брет сумашчего" или просто "не знаю" - ставить прочерки вместо ответов им было запрещено.
Я уже писала, что почти никто из школьников не понимают слова "навзничь" (на просьбу придумать словосочетание с этим словом пишут "дождь пошел навзничь", "пришел навзничь" и т.д.), практически никто не знает слов "кумачовый", "пунцовый", "бирюзовый", "толченый", а вчера выяснилось, что так же точно практически никто в старшей группе, прошу заметить, не знает, что означает слово "попадья".
На прямой вопрос "кто или что это такое" в ответ было напряженное молчание - пришлось предложить варианты ответов. Одна выбрала ответ "жена попа", остальные отвечали так: "это прорубь на реке", "яма на стройке", "след от пули".
Причем второй вариант про яму выбрали сразу шесть человек. Ни один, внимание, ни один человек не смог объяснить значение слова "амбразура". Ответы: "это когда вскрывают письма и посылки", "это клетки в зоопарке", "старые ненужные машины", "это когда стреляют сразу много кто".
О том, кто последний русский царь, мнения разделились: большинство считает, что это "Петор первый или третий", чуть меньше, что "Иван Грозный", кое-кто, что какой-то "Добрыня" (справедливости ради отмечу, что за " Добрыню" проголосовал учащийся из средней группы - 12 лет, шестиклассник).
Абсолютное большинство, то есть все без исключения, не знают, кто написал "Песнь о вещем Олеге". Этот вопрос задаем и средним и старшим - разницы нет никакой, хотя 6-7 классы должны были бы знать - у них это программное произведение, классе в пятом было. Все как один делают большие глаза, по аудитории идет обеспокоенный шорох, и у всех выражение лиц такое, будто их спрашивают, кто изобрел атомную бомбу. Вчерашние ответы (кроме "не знаю"): "крестьянство"," нестер Летописец, "какой-то писатель", "композитор Великий", "музыкант", "никто", "церковные люди", "Виктор Цой".
Автор последнего ответа (12 лет) не знает толком, кто такой Цой - слышал только, что он "песни поет", а когда он жил узнать у него невозможно, т.к. на вопрос "Ты полагаешь, что Цой жил еще до революции?" учащийся не может ответить, так как не понимает, что значит "до революции"; отвечает: "Ну наверно... я не знаю...", а на попытку установить, что это за зверь такой "революция" только пожимает плечами.
Зато его одногруппники фамилию "Цой" слышат впервые и вообще не знают, кто это такой. Ни один из средней группы (12-13 лет) никогда не слышали слово "пресса", а уж выражение "желтая пресса" и тем более. Оно попалось им, когда был словарный диктант.
Я увидела, что один из них пишет вместо "пресса" - "кресо" и спросила, понимает ли он, о чем речь. Оказалось, что, не зная этих слов, он не так услышал и не стал думать, что же это такое. Когда я спросила, он напрягся, подумал и смущенно пробормотал: "Растение, наверное, дерево какое-то...не знаю!". Тут выяснилось, что все остальные тоже не знают, хотя написали правильно.
В старшей группе еще есть такой вопрос: "Мандельштам, Коллонтай, Бабель - кто из них женщина?". Разумеется, эти фамилии все слышат в первый (и, скорее всего, в последний) раз в жизни. Хотя часто попадаются люди с "рыжей ветки", а там есть улица Коллонтай, но это ничего не решает: про улицу-то они, может, и слышали, но не в состоянии соотнести одно с другим. Поэтому отвечают наугад, и, разумеется, самый популярный ответ: женщина - это Бабель.
Эти три фамилии звучат для них как полная абракадабра, хотя читаются внятно, громко и в полной тишине. Все равно в их транскрипции они выглядят так:" Мандель Штамп"," Майдельшталь", "Манданштан", а вчера наша картотека пополнилась вариантом "Миммельштой". Для средней группы вчера вопрос пришлось адаптировать: "Фалафель, Барто, Пухто - кто из них женщина?" Так вот, ответ Барто (правда, написано было не Барто, а Бурто) был только один. Пятеро написали "Пухто (вариант - "Пахто"), большинство предпочли ответ "Фалафель" (у одной - "Палафель").
Есть миф, что, мол "дети" ("детишки" даже, можно сказать) зато хорошо разбираются в новых системах коммуникаций и так далее. Увы, дальше социальных сетей, приложений и игрушек дело не идет, и для многих, очень многих найти в интернете нужную информацию - большая проблема, а иногда и правильно выйти на нужный адрес группы ВК не в состоянии.
Мы заметили, что на вопрос "Кто изобрел социальную сеть Фейсбук" сами они ответить не могут, нужны варианты ответов. Из вариантов предлагаем: Цукерман, Цукерберг, Цукерсон или Цискаридзе? И что вы думаете? Что уж на этот-то вопрос все знают ответ? Как бы не так. Отвечают наугад и как попало.
А вот наши вчерашние приобретения: наряду с Цукерсонами и Цукерманами вчера у нас появился (в группе 6-7 кл) Сукер сон и Цыцкариджа. Авторы этих ответов (и других тоже) не поняли даже смысла самого вопроса. Еще новенькое: столица Белоруссии - Украина, Турция, Киев, Белгород, а Эстонии — Мексика. Чукчи живут в горах, в лесу, в Игле, в холодных странах, где таджики, на востоке, в хатах, на северном полюсе.
А один написал, что нет такого народа - "это брет" (тот самый, который так же ответил на вопрос про иждивенца). И что попадья это "бочка на воде" из двух вариантов ответа он сделал один.
Советский Союз развалил Сталин, Путин, Ленин, Брежнев, Гитлер (некоторые пишут "немцы"). Но то, что ВО война была с немцами, тоже знают не все. Дату один из них (учащийся 8 класса, 14 лет) указал 1941-1998г., а другой 12 лет - с 1710 по 2005 год. Но на этот вопрос чаще всего ответы правильные.
Никто не знает, как называется священная книга у мусульман: "В христианстве - Библия, а в мусульманстве?". Прочерки ставить нельзя, поэтому пишут: "мусульмане", "книга", "деньги", карант", "мангольство", "будда", "молитва", "анти библия", "история", "свитки", "алах" и т.д. А вчера коллекция пополнилась ответом "кармен" (отвечал ученик 8 класса).
В конце идут вопросы "блиц": любимая книга, любимый фильм, блюдо и тд. Среди блюд лидируют суши, пицца, тирамису, а на вопросы про книгу и фильм почти все ответы такие: "нет".
http://annatubten.livejournal.com/493825.html
Сан-Торас 10.01.2017 12:58
_______Санто, спасибо, конечно, за инфу - "всё это было бы смешно,
когда бы не было так грустно".
Я посмотрела - в основном отвечали на вопросы ученики 7-8 класса, это "жеребячий возраст", когда даже умные дети стремительно глупеют. Ничего не читают, тупо жмут 4 кнопки в компе, играя в "бегалки" и "стрелялки", на уроках слушают вполуха и, как жертвы клипового мышления, воспринимают только картинку с подписью. Среди этих "вандерлогов" встречаются и хорошие умные дети из интеллигентных семей, они-то и читают, и в олимпиадах участвуют по всяким предметам, и исследовательские работы пишут, выступают с ними на школьных, а некоторые - и на студенческих конференциях. Но это в случае, если родителям на своё чадо не наплевать. Если отец или мама и в тетрадки заглядывают, и книжки подсовывают нужные, и учат на нужные сайты ходить в интернете.
Если же родителям по барабану, они , видите ли, устали, им хочется расслабиться, сериал посмотреть, а то и "в танчики" поиграть или выпить - пиши пропало.
Я на родительских собраниях объясняю тем, кто туда приходит (а ходят нынче далеко не все), что ни одна золотая медаль выпускником школы без участия родителей получена не была - это всегда совместный ТРУД! И . сколько бы ни было в семье детей, доля родителя - учиться с каждым из них! С каждым читать и "Мушкетеров", и Брэдбери, и даже "Гарри Поттера". И фильмы - особенно экранизацию классики - смотреть вместе. Комментируя, поясняя то, что сыну или дочке непонятно. Кстати, я придумала интересное задание. Нарезаю кусочки из какой-нибудь экранизации, смотрим на уроке, а потом выполняем задание "Найди пять отличий". Это я им пытаюсь внушить, что книгу читать ОБЯЗАТЕЛЬНО, а фильм по книге - это книга, пересказанная режиссером, прочитавшим ее и понявшим по-своему.
В самом начале своей работы я выписывала в тетрадку смешные фразы из сочинений, глупости всякие. Например, семиклассник, характеризуя Мцыри, пишет: "Мцырь был в пальто без фуражки". Потом перестала выписывать. Только изредка, чтобы посмешить ребятишек их же "перлами". Чушь несут и выпускники в своих сочинениях на ЕГЭ:"Профессор Преображенский был не очень хорошим человеком, так как скрестил человека с собакой". Что тут скажешь? Смех сквозь невидимые миру слёзы...
Кстати, убеждена: если бы подобный опрос провели среди родителей этих же учеников, результат немногим бы отличался... Не только школа в кризисе, но и всё общество... И не учителя в большинстве случаев виноваты в том, что ребятишки мало знают, а сами программы.
Историки жалуются: "Как можно Великую Отечественную войну изучить за 4 урока, предусмотренные программой?" А никак! К тому же не читая книг о войне, воспоминаний ветеранов, рассказов о пионерах-героях, о женщинах-лётчицах, о ленинградской блокаде... А в программе по литературе нет сейчас ни "Молодой гвардии", ни "Повести о настоящем человеке". Есть Шолохов, "Судьба человека". Есть "Сотников" Быкова. Есть "А зори здесь тихие" Б.Васильева. И всё! Как-то задала 6-му классу "Повесть о настоящем человеке" прочитать, провела по ней 2 урока ВНЕКЛАССНОГО чтения. Ребята сказали, что интереснее этой книжки ничего не читали о войне! Но найти книгу даже в библиотеке - проблема. А читать в интернете не всем удобно...
Проблем много, Санто.И главная - то, что государство должно повернуться лицом к школе, посадить в министерство образования педагогов-практиков, думающих о детях в первую очередь. Иначе превратимся в нацию дебилов и неучей...
Лина Чирко 10.01.2017 22:33
______Гениально, Линочка - такие-же тесты надо дать РОДИТЕЛЯМ!!!
Вот здесь по ссылке прочтите об образовании - никто так не поймет, как Вы!
http://www.stihi.ru/2017/01/10/8887
Сан-Торас 10.01.2017 22:42
Хоть я не Санто, я другая,
и криво я стихи слагаю,
но подниму бокал за здравие
Таланта, Духа, Добронравия!
С Рождеством, Санто! Света в душе, тепла в доме, веры в сердце!
Лина Чирко 07.01.2017 22:21
?
____СпасиБо-г, Линочка!!!!
Живем на Бога уповая -
Да будет полной чашей дом!
Вас поздравляю,дорогая,
С Христовым, славным Рождеством!
.............;
............’**`
..........’;**;`
.........*?*;*?*
(\ /)..;?**?**?;
( . .) ...._||_
C('')('')..\__/.С РОЖДЕСТВОМ!!!
Я думаю, Вам будут интересны результаты опроса старших школьников.
Инфа из ЖЖ Наташи Романовой:
Я работаю с подростками на краткосрочных десятидневных курсах.
Мои ученики - это ученики старших классов питерских школ.
Иногда попадаются школьники из других городов - из Москвы, например - их специально привозят к нам на занятия.
Социальный срез - средний класс, дети законопослушных граждан, твердо стоящих на ногах. Обучение - 10 занятий - у нас стоит как средняя зарплата по Питеру.
В конце каждого курса, на 10-м занятии, мы проводим письменный опрос учащихся, где они отвечают на самые элементарные вопросы: как звали последнего русского царя, назови столицу Белоруссии или Эстонии, кто написал "Песнь о вещем Олеге", с кем была ВО война и когда, назови три музыкальные группы и т.д.
При этом учащимся говорится, что это небольшой тест на кругозор (в смысле на интеллект, - приходится уточнять, так как далеко не все знают, что такое "кругозор"). Да что там - какой-то "кругозор" - подавляющее большинство старшеклассников обнаруживают обескураживающую непросвещенность не только в реалиях окружающего мира, но не понимают смысла самых, казалось бы, обычных и простых слов.
В старшей группе из 15 человек (возраст 14 - 16 лет) только двое знали значение слова "иждивенец", остальные отвечали на вопрос, кто это такой, так:" воин"," непослушный", "тот, кто живет один", "человек, который иждевал", "кто не подчиняется законам", "кто сбежал из тюрьмы", "кто нанялся к бандитам", "кто рано встает", "брет - именно так - брет сумашчего" или просто "не знаю" - ставить прочерки вместо ответов им было запрещено.
Я уже писала, что почти никто из школьников не понимают слова "навзничь" (на просьбу придумать словосочетание с этим словом пишут "дождь пошел навзничь", "пришел навзничь" и т.д.), практически никто не знает слов "кумачовый", "пунцовый", "бирюзовый", "толченый", а вчера выяснилось, что так же точно практически никто в старшей группе, прошу заметить, не знает, что означает слово "попадья".
На прямой вопрос "кто или что это такое" в ответ было напряженное молчание - пришлось предложить варианты ответов. Одна выбрала ответ "жена попа", остальные отвечали так: "это прорубь на реке", "яма на стройке", "след от пули".
Причем второй вариант про яму выбрали сразу шесть человек. Ни один, внимание, ни один человек не смог объяснить значение слова "амбразура". Ответы: "это когда вскрывают письма и посылки", "это клетки в зоопарке", "старые ненужные машины", "это когда стреляют сразу много кто".
О том, кто последний русский царь, мнения разделились: большинство считает, что это "Петор первый или третий", чуть меньше, что "Иван Грозный", кое-кто, что какой-то "Добрыня" (справедливости ради отмечу, что за " Добрыню" проголосовал учащийся из средней группы - 12 лет, шестиклассник).
Абсолютное большинство, то есть все без исключения, не знают, кто написал "Песнь о вещем Олеге". Этот вопрос задаем и средним и старшим - разницы нет никакой, хотя 6-7 классы должны были бы знать - у них это программное произведение, классе в пятом было. Все как один делают большие глаза, по аудитории идет обеспокоенный шорох, и у всех выражение лиц такое, будто их спрашивают, кто изобрел атомную бомбу. Вчерашние ответы (кроме "не знаю"): "крестьянство"," нестер Летописец, "какой-то писатель", "композитор Великий", "музыкант", "никто", "церковные люди", "Виктор Цой".
Автор последнего ответа (12 лет) не знает толком, кто такой Цой - слышал только, что он "песни поет", а когда он жил узнать у него невозможно, т.к. на вопрос "Ты полагаешь, что Цой жил еще до революции?" учащийся не может ответить, так как не понимает, что значит "до революции"; отвечает: "Ну наверно... я не знаю...", а на попытку установить, что это за зверь такой "революция" только пожимает плечами.
Зато его одногруппники фамилию "Цой" слышат впервые и вообще не знают, кто это такой. Ни один из средней группы (12-13 лет) никогда не слышали слово "пресса", а уж выражение "желтая пресса" и тем более. Оно попалось им, когда был словарный диктант.
Я увидела, что один из них пишет вместо "пресса" - "кресо" и спросила, понимает ли он, о чем речь. Оказалось, что, не зная этих слов, он не так услышал и не стал думать, что же это такое. Когда я спросила, он напрягся, подумал и смущенно пробормотал: "Растение, наверное, дерево какое-то...не знаю!". Тут выяснилось, что все остальные тоже не знают, хотя написали правильно.
В старшей группе еще есть такой вопрос: "Мандельштам, Коллонтай, Бабель - кто из них женщина?". Разумеется, эти фамилии все слышат в первый (и, скорее всего, в последний) раз в жизни. Хотя часто попадаются люди с "рыжей ветки", а там есть улица Коллонтай, но это ничего не решает: про улицу-то они, может, и слышали, но не в состоянии соотнести одно с другим. Поэтому отвечают наугад, и, разумеется, самый популярный ответ: женщина - это Бабель.
Эти три фамилии звучат для них как полная абракадабра, хотя читаются внятно, громко и в полной тишине. Все равно в их транскрипции они выглядят так:" Мандель Штамп"," Майдельшталь", "Манданштан", а вчера наша картотека пополнилась вариантом "Миммельштой". Для средней группы вчера вопрос пришлось адаптировать: "Фалафель, Барто, Пухто - кто из них женщина?" Так вот, ответ Барто (правда, написано было не Барто, а Бурто) был только один. Пятеро написали "Пухто (вариант - "Пахто"), большинство предпочли ответ "Фалафель" (у одной - "Палафель").
Есть миф, что, мол "дети" ("детишки" даже, можно сказать) зато хорошо разбираются в новых системах коммуникаций и так далее. Увы, дальше социальных сетей, приложений и игрушек дело не идет, и для многих, очень многих найти в интернете нужную информацию - большая проблема, а иногда и правильно выйти на нужный адрес группы ВК не в состоянии.
Мы заметили, что на вопрос "Кто изобрел социальную сеть Фейсбук" сами они ответить не могут, нужны варианты ответов. Из вариантов предлагаем: Цукерман, Цукерберг, Цукерсон или Цискаридзе? И что вы думаете? Что уж на этот-то вопрос все знают ответ? Как бы не так. Отвечают наугад и как попало.
А вот наши вчерашние приобретения: наряду с Цукерсонами и Цукерманами вчера у нас появился (в группе 6-7 кл) Сукер сон и Цыцкариджа. Авторы этих ответов (и других тоже) не поняли даже смысла самого вопроса. Еще новенькое: столица Белоруссии - Украина, Турция, Киев, Белгород, а Эстонии — Мексика. Чукчи живут в горах, в лесу, в Игле, в холодных странах, где таджики, на востоке, в хатах, на северном полюсе.
А один написал, что нет такого народа - "это брет" (тот самый, который так же ответил на вопрос про иждивенца). И что попадья это "бочка на воде" из двух вариантов ответа он сделал один.
Советский Союз развалил Сталин, Путин, Ленин, Брежнев, Гитлер (некоторые пишут "немцы"). Но то, что ВО война была с немцами, тоже знают не все. Дату один из них (учащийся 8 класса, 14 лет) указал 1941-1998г., а другой 12 лет - с 1710 по 2005 год. Но на этот вопрос чаще всего ответы правильные.
Никто не знает, как называется священная книга у мусульман: "В христианстве - Библия, а в мусульманстве?". Прочерки ставить нельзя, поэтому пишут: "мусульмане", "книга", "деньги", карант", "мангольство", "будда", "молитва", "анти библия", "история", "свитки", "алах" и т.д. А вчера коллекция пополнилась ответом "кармен" (отвечал ученик 8 класса).
В конце идут вопросы "блиц": любимая книга, любимый фильм, блюдо и тд. Среди блюд лидируют суши, пицца, тирамису, а на вопросы про книгу и фильм почти все ответы такие: "нет".
http://annatubten.livejournal.com/493825.html
Сан-Торас 10.01.2017 12:58
_______Санто, спасибо, конечно, за инфу - "всё это было бы смешно,
когда бы не было так грустно".
Я посмотрела - в основном отвечали на вопросы ученики 7-8 класса, это "жеребячий возраст", когда даже умные дети стремительно глупеют. Ничего не читают, тупо жмут 4 кнопки в компе, играя в "бегалки" и "стрелялки", на уроках слушают вполуха и, как жертвы клипового мышления, воспринимают только картинку с подписью. Среди этих "вандерлогов" встречаются и хорошие умные дети из интеллигентных семей, они-то и читают, и в олимпиадах участвуют по всяким предметам, и исследовательские работы пишут, выступают с ними на школьных, а некоторые - и на студенческих конференциях. Но это в случае, если родителям на своё чадо не наплевать. Если отец или мама и в тетрадки заглядывают, и книжки подсовывают нужные, и учат на нужные сайты ходить в интернете.
Если же родителям по барабану, они , видите ли, устали, им хочется расслабиться, сериал посмотреть, а то и "в танчики" поиграть или выпить - пиши пропало.
Я на родительских собраниях объясняю тем, кто туда приходит (а ходят нынче далеко не все), что ни одна золотая медаль выпускником школы без участия родителей получена не была - это всегда совместный ТРУД! И . сколько бы ни было в семье детей, доля родителя - учиться с каждым из них! С каждым читать и "Мушкетеров", и Брэдбери, и даже "Гарри Поттера". И фильмы - особенно экранизацию классики - смотреть вместе. Комментируя, поясняя то, что сыну или дочке непонятно. Кстати, я придумала интересное задание. Нарезаю кусочки из какой-нибудь экранизации, смотрим на уроке, а потом выполняем задание "Найди пять отличий". Это я им пытаюсь внушить, что книгу читать ОБЯЗАТЕЛЬНО, а фильм по книге - это книга, пересказанная режиссером, прочитавшим ее и понявшим по-своему.
В самом начале своей работы я выписывала в тетрадку смешные фразы из сочинений, глупости всякие. Например, семиклассник, характеризуя Мцыри, пишет: "Мцырь был в пальто без фуражки". Потом перестала выписывать. Только изредка, чтобы посмешить ребятишек их же "перлами". Чушь несут и выпускники в своих сочинениях на ЕГЭ:"Профессор Преображенский был не очень хорошим человеком, так как скрестил человека с собакой". Что тут скажешь? Смех сквозь невидимые миру слёзы...
Кстати, убеждена: если бы подобный опрос провели среди родителей этих же учеников, результат немногим бы отличался... Не только школа в кризисе, но и всё общество... И не учителя в большинстве случаев виноваты в том, что ребятишки мало знают, а сами программы.
Историки жалуются: "Как можно Великую Отечественную войну изучить за 4 урока, предусмотренные программой?" А никак! К тому же не читая книг о войне, воспоминаний ветеранов, рассказов о пионерах-героях, о женщинах-лётчицах, о ленинградской блокаде... А в программе по литературе нет сейчас ни "Молодой гвардии", ни "Повести о настоящем человеке". Есть Шолохов, "Судьба человека". Есть "Сотников" Быкова. Есть "А зори здесь тихие" Б.Васильева. И всё! Как-то задала 6-му классу "Повесть о настоящем человеке" прочитать, провела по ней 2 урока ВНЕКЛАССНОГО чтения. Ребята сказали, что интереснее этой книжки ничего не читали о войне! Но найти книгу даже в библиотеке - проблема. А читать в интернете не всем удобно...
Проблем много, Санто.И главная - то, что государство должно повернуться лицом к школе, посадить в министерство образования педагогов-практиков, думающих о детях в первую очередь. Иначе превратимся в нацию дебилов и неучей...
Лина Чирко 10.01.2017 22:33
______Гениально, Линочка - такие-же тесты надо дать РОДИТЕЛЯМ!!!
Вот здесь по ссылке прочтите об образовании - никто так не поймет, как Вы!
http://www.stihi.ru/2017/01/10/8887
Сан-Торас 10.01.2017 22:42
Метки:
